Bontà masterizzatore

[Freccia (VegetaSSj)]

Ciao a tutti,
volevo sapere se la mia era una teoria esatta.
Tutti i vari test sui masterizzatori che si trova in rete, con i vari
PI, POF ecc. non dovrebbero essere comunque presi troppo sul serio.
Mi spiego meglio.

Ritengo che la qualità in scrittura di un masterizzatore sia valida solo
non appena il supporto è stato burnato.
Cioè io scrivo un dvd, provo a copiarne il contenuto e se il lettore
schizzinoso me lo copia sono apposto.

Il fatto che poi quel disco sia leggibile fra 1 mese/anno/lustro dipende
esclusivamente dal supporto.

Se ho un master che scrive meglio e uno che scrive un po' peggio. Se
burno due supporti identici, se all'inizio sono entrambi leggibili,
saranno leggibili entrambi per lo stesso periodo.
Anche se uno ha 30PI medi e l'altro 100.

Volevo sapere se realmente funzionava così o no.

[blackshard]

Post by Freccia (VegetaSSj)
Ciao a tutti,
volevo sapere se la mia era una teoria esatta.
Tutti i vari test sui masterizzatori che si trova in rete, con i vari
PI, POF ecc. non dovrebbero essere comunque presi troppo sul serio.
Mi spiego meglio.
Ritengo che la qualità in scrittura di un masterizzatore sia valida solo
non appena il supporto è stato burnato.
Cioè io scrivo un dvd, provo a copiarne il contenuto e se il lettore
schizzinoso me lo copia sono apposto.
Il fatto che poi quel disco sia leggibile fra 1 mese/anno/lustro dipende
esclusivamente dal supporto.

Si, questo è verissimo. Supporti scadenti possono anche darti valori di
PIE/PIF buoni appena masterizzati, ma poi decadono con il passare del
tempo. E in quanto tempo decadono, dipende proprio dalla qualità del
supporto.

Post by Freccia (VegetaSSj)
Se ho un master che scrive meglio e uno che scrive un po' peggio. Se
burno due supporti identici, se all'inizio sono entrambi leggibili,
saranno leggibili entrambi per lo stesso periodo.
Anche se uno ha 30PI medi e l'altro 100.

Beh, quello che ha 100 PI Errors (PIE) medi diciamo che molto
probabilmente diventerà più "duro" da leggere prima di quello che ha 30
PI Errors medi.
In realtà quando si parla di qualità di scrittura, non ci si riferisce
alla durata nel tempo del supporto, quanto piuttosto alla sua
compatibilità (= facilità di lettura) con il resto del parco hardware.
Questo perché, per quanto riguarda i PI Errors, non c'è un limite
preciso oltre il quale il supporto diventa illegibile, ma in genere più
è basso il numero di PI Errors, maggiore sarà la probabilità che tutti
potranno leggere quel disco.
Simile è il discorso per i PI Failures (PIF), ma qui esiste un limite
dato dalle specifiche, che dovrebbe essere a 4 PIF per ogni blocco ECC.
Se stai sotto i 4 PIF per blocco ECC, allora sei nelle specifiche,
altrimenti il disco è fuori specifica, ma questo non significa che sarà
per forza illeggibile: vale lo stesso discorso per i PIE.

Poi ci sono anche altri fattori che determinano la qualità del
masterizzatore, come per esempio il jittering. Inoltre le attrezzature
professionali usano tutto un altro metodo per valutare la qualità dei
dischi, e non sempre si comportano coerentemente con i rapporti PIE/PIF.

Post by Freccia (VegetaSSj)
Volevo sapere se realmente funzionava così o no.

Io ho detto la mia. Leggendo i vari commenti su cdfreaks è questa l'idea
che mi sono fatto.

[Freccia (VegetaSSj)]

Post by blackshard
Si, questo è verissimo. Supporti scadenti possono anche darti valori di
PIE/PIF buoni appena masterizzati, ma poi decadono con il passare del
tempo. E in quanto tempo decadono, dipende proprio dalla qualità del
supporto.

Sorry non avevo visto il msg.

Post by blackshard
Beh, quello che ha 100 PI Errors (PIE) medi diciamo che molto
probabilmente diventerà più "duro" da leggere prima di quello che ha 30
PI Errors medi.

Sisi, c'è da dire che al 90% credo dipenda dal disco, se uno in un mese
peggiora i suoi PI mediamente di 10, magari un verbatim di 1...
Quindi il punto di partenza credo conti meno.

Post by blackshard
In realtà quando si parla di qualità di scrittura, non ci si riferisce
alla durata nel tempo del supporto, quanto piuttosto alla sua
compatibilità (= facilità di lettura) con il resto del parco hardware.
Questo perché, per quanto riguarda i PI Errors, non c'è un limite
preciso oltre il quale il supporto diventa illegibile, ma in genere più
è basso il numero di PI Errors, maggiore sarà la probabilità che tutti
potranno leggere quel disco.
Simile è il discorso per i PI Failures (PIF), ma qui esiste un limite
dato dalle specifiche, che dovrebbe essere a 4 PIF per ogni blocco ECC.
Se stai sotto i 4 PIF per blocco ECC, allora sei nelle specifiche,
altrimenti il disco è fuori specifica, ma questo non significa che sarà
per forza illeggibile: vale lo stesso discorso per i PIE.
Poi ci sono anche altri fattori che determinano la qualità del
masterizzatore, come per esempio il jittering. Inoltre le attrezzature
professionali usano tutto un altro metodo per valutare la qualità dei
dischi, e non sempre si comportano coerentemente con i rapporti PIE/PIF.

Tnx ora è più chiaro.
Per caso che tu sappia un cavo eide troppo lungo (60cm invece dei 45)
può influire sulla qualità di scrittura? Io direi di no, al limite si
bruciano i dischi (e comunque col pio 107d non mi han mai dato
problemi).
Comunque secondo me il pio111d non sa leggere tali valori.
Non è possibile che due dischi presi dalla stessa campana Verbatim 16x
mi dia:
1) Pi = 131 medi, 655 max
Pif = 0.06 medi, 3 max

2) Pi = 88 medi, 232 max
Pif = 0.07 medi, 3 max

Il grafico di 1 è molto peggio, con un picco sul finale.

Peccato che di 730PIf totali invece di 345 del disco 1) che dovrebbe
esser venuto peggio.

Ho tolto la chiave di registro per abilitare cd/dvdspeed ma mi sa che
qualcosa non quadra.
Trall'altro se rifaccio subito una scansione dello stesso disco da
risultati totalmente diversi...

La miglior prova è avere un lettore dvd schizzinoso (il mio pio slot-in
es) e provare a copiare il disco.

[blackshard]

Freccia (VegetaSSj) ha scritto:

<...cut...>

Post by Freccia (VegetaSSj)

Post by blackshard
professionali usano tutto un altro metodo per valutare la qualità dei
dischi, e non sempre si comportano coerentemente con i rapporti PIE/PIF.

Tnx ora è più chiaro.
Per caso che tu sappia un cavo eide troppo lungo (60cm invece dei 45)
può influire sulla qualità di scrittura? Io direi di no, al limite si
bruciano i dischi (e comunque col pio 107d non mi han mai dato
problemi).

Non dovrebbe influire in alcun modo sulla qualità, perché ovviamente il
trasferimento è digitale. In ogni caso un cavo troppo lungo potrebbe
generare degli errori sul canale, imponendo a Windows la disattivazione
dell'UDMA e l'attivazione della modalità PIO, ma non credo che sia
questo il tuo caso (mi è capitato con un vecchio lettore dvd nec).

Post by Freccia (VegetaSSj)
Comunque secondo me il pio111d non sa leggere tali valori.
Non è possibile che due dischi presi dalla stessa campana Verbatim 16x
1) Pi = 131 medi, 655 max
Pif = 0.06 medi, 3 max
2) Pi = 88 medi, 232 max
Pif = 0.07 medi, 3 max
Il grafico di 1 è molto peggio, con un picco sul finale.

La qualità del disco la valuti più dal grafico e dall'andamento dei
valori che dai risultati finali. In ogni caso il pio111d sa leggere
questi valori, però è consigliato installare la versione più recente di
cd/dvd speed, andare nel tasto "advanced" che appare nella tabella "test
di qualità" e impostare l'intervallo di scansione ad 1 ECC e la velocità
massima.

Il problema dei masterizzatori che fanno i test di qualità sta nel fatto
che non sono molto affidabili nei risultati, cioè che se ripeti il test
più volte consecutive ottieni risultati diversi e contraddittori.

Questo accade un po' con tutti i masterizzatori: i NEC sono i più
disastrosi, ma anche con io pio e con i samsung ci sono discrepanze,
soprattutto nel riportare i PIE.

I migliori sono i LiteOn, mentre seguono a ruota i BenQ. In ogni caso,
come riferimento, si usano sempre i LiteOn ed è sconsigliato comparare
test di qualità fatti con masterizzatori diversi.

Il motivo per cui è consigliato, con i pio111d, installare la versione
nuova di cd/dvd speed e cambiare le impostazioni che ho detto prima sta
nel fatto che le scansioni diventano più affidabili (e anche più veloci)
o almeno questa è l'esperienza riportata da molti.

Post by Freccia (VegetaSSj)
Peccato che di 730PIf totali invece di 345 del disco 1) che dovrebbe
esser venuto peggio.
Ho tolto la chiave di registro per abilitare cd/dvdspeed ma mi sa che
qualcosa non quadra.
Trall'altro se rifaccio subito una scansione dello stesso disco da
risultati totalmente diversi...

C.V.D. :)

Post by Freccia (VegetaSSj)
La miglior prova è avere un lettore dvd schizzinoso (il mio pio slot-in
es) e provare a copiare il disco.

Si, potrebbe essere una prova, ma in genere con supporto di qualità +
masterizzatore di qualità non dovresti avere problemi. Nel tuo caso
Verbatim + Pioneer dovrebbero essere un'ottima accoppiata, ammesso che i
verbatim che hai siano originali e non falsi. Ci può essere comunque
sempre il caso che un lettore non digerisca qualcosa nell'accoppiata, ma
in quel caso io darei la colpa al lettore...

[Freccia (VegetaSSj)]

Post by blackshard
Non dovrebbe influire in alcun modo sulla qualità, perché ovviamente il
trasferimento è digitale. In ogni caso un cavo troppo lungo potrebbe
generare degli errori sul canale, imponendo a Windows la disattivazione
dell'UDMA e l'attivazione della modalità PIO, ma non credo che sia
questo il tuo caso (mi è capitato con un vecchio lettore dvd nec).

Non credo sia il mio caso allora :) Trall'altro il cavo è a 80 poli
comunque.

Post by blackshard
La qualità del disco la valuti più dal grafico e dall'andamento dei
valori che dai risultati finali. In ogni caso il pio111d sa leggere
questi valori, però è consigliato installare la versione più recente di
cd/dvd speed, andare nel tasto "advanced" che appare nella tabella "test
di qualità" e impostare l'intervallo di scansione ad 1 ECC e la velocità
massima.

Ecco l'ho impostato, e ora la scansione (in corso) sullo stesso disco di
prima da 35 pi max con 8 di media, per i pif 1max e 0.01 di media.
Alla fine 98%

Post by blackshard
Il problema dei masterizzatori che fanno i test di qualità sta nel fatto
che non sono molto affidabili nei risultati, cioè che se ripeti il test
più volte consecutive ottieni risultati diversi e contraddittori.

Ecco :) Imagino cosa possano valere allora :\

Post by blackshard
Questo accade un po' con tutti i masterizzatori: i NEC sono i più
disastrosi, ma anche con io pio e con i samsung ci sono discrepanze,
soprattutto nel riportare i PIE.
I migliori sono i LiteOn, mentre seguono a ruota i BenQ. In ogni caso,
come riferimento, si usano sempre i LiteOn ed è sconsigliato comparare
test di qualità fatti con masterizzatori diversi.

Di solito rileggono con quelli infatti :)

Post by blackshard
Il motivo per cui è consigliato, con i pio111d, installare la versione
nuova di cd/dvd speed e cambiare le impostazioni che ho detto prima sta
nel fatto che le scansioni diventano più affidabili (e anche più veloci)
o almeno questa è l'esperienza riportata da molti.

Infatti mi paiono anche a me più realistiche. :D
Forse è più utile il test di lettura per vedere se la curva è lineare.

Post by blackshard
Si, potrebbe essere una prova, ma in genere con supporto di qualità +
masterizzatore di qualità non dovresti avere problemi. Nel tuo caso
Verbatim + Pioneer dovrebbero essere un'ottima accoppiata, ammesso che i
verbatim che hai siano originali e non falsi. Ci può essere comunque
sempre il caso che un lettore non digerisca qualcosa nell'accoppiata, ma
in quel caso io darei la colpa al lettore...

Non dovrebbero essere fake, li presi su arexshop, e sono abbastanza
curati (tipo il bordo è liscio senza sbavature ecc.) pagati un 0.45 un
po' di tempo fa.

Tnx

[blackshard]

Freccia (VegetaSSj) ha scritto:

<...cut...>

Post by Freccia (VegetaSSj)
Infatti mi paiono anche a me più realistiche. :D
Forse è più utile il test di lettura per vedere se la curva è lineare.

Esatto, infatti spesso in congiunzione con i test di qualità si allega
comunque un transfer rate test per vedere se la curva di lettura
presenta problemi. Infatti la curva di lettura permette di "intuire" se
quel disco ha problemi, mentre il test di qualità fa emergere l'entità
del problema.
A volte a test di qualità disastrosi si contrappongono curve di lettura
perfette, e allora si tende a non dare validità al test di qualità
perché è chiaramente incoerente. Il contrario direi che non accade mai.

Post by Freccia (VegetaSSj)

Post by blackshard
Si, potrebbe essere una prova, ma in genere con supporto di qualità +
masterizzatore di qualità non dovresti avere problemi. Nel tuo caso
Verbatim + Pioneer dovrebbero essere un'ottima accoppiata, ammesso che i
verbatim che hai siano originali e non falsi. Ci può essere comunque
sempre il caso che un lettore non digerisca qualcosa nell'accoppiata, ma
in quel caso io darei la colpa al lettore...

Non dovrebbero essere fake, li presi su arexshop, e sono abbastanza
curati (tipo il bordo è liscio senza sbavature ecc.) pagati un 0.45 un
po' di tempo fa.

Buon per te. Direi che il prezzo è abbastanza buono.

Post by Freccia (VegetaSSj)
Tnx

Di nulla, spero di essere stato utile ;)

[Freccia (VegetaSSj)]

Post by blackshard
Esatto, infatti spesso in congiunzione con i test di qualità si allega
comunque un transfer rate test per vedere se la curva di lettura
presenta problemi. Infatti la curva di lettura permette di "intuire" se
quel disco ha problemi, mentre il test di qualità fa emergere l'entità
del problema.
A volte a test di qualità disastrosi si contrappongono curve di lettura
perfette, e allora si tende a non dare validità al test di qualità
perché è chiaramente incoerente. Il contrario direi che non accade mai.

Dalle mie prove pare che fra 8x e 12x non ci siano grosse differenze di
qualità di scrittura.
A 16x invece parrebbero un pochino peggio, e trall'altro mi ci sta circa
lo stesso tempo che a 12x (a 16x uno pienissimo 6:52, a 12x uno con
200/300mb liberi 6:30).
Per quel che mi riguardà userò 8x di solito, e alternativamente 6x e 12x
a seconda dei casi.
6x è ancora la max velocità in CLV, non ho fatto test per ora, ma la
userò per le cose più importanti.
Posso usare anche 12x, dato che la qualità è analoga a 8x (addirittura
meno PIF ma più PI).

Se vuoi ti mando i 3 grafici per email, almeno mi puoi dare un giudizio
pratico :)
Posso? Casomai dimmi a quale indirizzo (puoi scrivermelo anche in pvt
togliendo l'antispam e l'invalid con .com da questo)

Post by blackshard
Buon per te. Direi che il prezzo è abbastanza buono.

Ora mi pare si trovino ovunque a 0.40 o meno, anche per quantità
modeste. Ricordo ai primi tempi comprai online dei princo per le prove,
e i verbatim "x buoni". I verbatim ora costano meno dei princo (mi pare
sugli 0.70) di un paio di anni fa.

Post by blackshard
Di nulla, spero di essere stato utile ;)

Immensamente, grazie e buon anno :)